我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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3 z- Q- P* G* b, D是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

7 ]! ]8 H- j7 Y& z4 ?4 P; i	, Z. a* F, }% m9 y6 W	* V6 D* S, {" ^% _' l4 P	1 R+ c: b' \|2 K4 B6 _2 o	: V8 M+ w9 l z2 u3 b6 q) X7 Z& {	9 A' q4 ~0 i. n- G! D, T( O- b) e7 z8 Y	; Q6 `. W* w1 [	1 {; B: @* Z7 S0 J8 d5 L5 O# r6 o	4 n' ?) G" v/ D" p	6 B/ e) U! V/ @. }+ m+ \" ^	用药情况 1 z! g7 J8 Y; ^7 t/ m4 M; v- ?0 D' @$ s7 t4 ~
日期 : q4 h9 p" X( `7 ^ 5 u: B4 v, P2 J5 Q$ p$ ]! q5 s	2010-5-12 4 v: \' I' B5 T2 b; ~1 l l/ L$ a0 t8 W3 I	2010-6-25 1 J& H) c8 V( I! b2 P' W' u; ]5 V$ r7 \7 p& F, \1 \ q& ^) n; e: p( T	2010-8-31 2 G8 l( l1 ~5 w3 ]2 S2 {! \: R2 u' n1 w	: h% L$ S ]1 x$ G( v& J; L, Y" ?# K `) D/ Q+ _) x! n	6 ?1 `, i4 w! r/ `6 N 2 }3 A" p3 \|0 e/ m, P3 s	( l3 \! ?0 d. x( M0 z 9 z4 A' I/ T1 m& G1 G	9 Y5 g6 W+ o" b% R' ^7 t9 O 2 e% ]& t7 I5 g0 b	$ `8 F/ I. _. F6 y : P1 o( J7 u Q7 g; Q( L	3 \4 a$ ~) C$ b, s% `& H# q4 r3 p% @* w. m	第一次易瑞沙 2 \|# N! s0 s: B% T7 w+ ]共4个月 ; {0 F) E8 s7 S( x9 }( T5 i 1 n( T, B) \|6 Q* H1 w
CEA值 - M4 }$ u4 n* s" s1 f4 e" _5 v$ l9 n9 ]6 V( }7 U3 K9 T! Z	57 4 L5 V: G5 g; X" W 4 z$ A# f% p* @4 }	15.7 1 e8 B! d3 ]' z8 I& T- g$ \|. } 7 m$ B' l. v/ y* e1 l# u5 X/ S	4.67 ! J- z8 t0 B$ W6 J4 a ) d/ h [* ]! ~: e	1 q" }0 S( o. {! \3 _- S' y1 ? - c! [0 u& j4 X. w	0 ?1 b2 N& g* d# g , z+ N+ x8 `3 u	3 \+ d. P, N1 p7 V' ?3 J $ C7 U" l3 D2 ~' @	+ Q- v' X: L0 N- L5 D0 V ; E6 F4 S9 @8 g# r- a	* V u5 {; F5 m( o3 f& V2 K' \) }5 C6 L" ^# r	' O M1 G/ r" t6 o. y8 I$ p + P+ R- Y& }- ^! T! X* m% w8 ]
CT报告 : ^3 c" G6 B5 p4 H& n; Z 1 P. I3 V" U5 ~0 d9 N) \|+ v	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 X9 t' _0 O- g" v8 {, r7 P ( c( ?% z" ?! b, \( Z0 q. i: J

日期 c: g! [" x5 g . F! @- m2 z& e. W I6 n	2010-8-31 3 T0 @: ~3 x i5 z1 Y 6 I& u" F) h+ N) P	2010-9-15 # o, d3 e$ [" W8 F& A2 X! ~ 8 p* F l# h" P2 d. ~: V	2010-9-28 3 y2 ~) n+ X4 G$ {- T0 X' y	2010-10-14 8 ^4 W. E! L2 X# j; D+ B& T5 C ! \! u3 `$ P' ^	2010-11-1 ' Y; `7 k' K# B, @ # y! F5 I' E z+ z4 q	2010-11-16 2 t5 H. G- b" r- v+ L1 b1 p7 T ' T8 T4 H+ @; s% y# v	2010-11-25 % h) Y$ i6 u; A ~% L% Q2 \|$ b0 U1 m	9 E# {. Y9 t* p. f& y. E# ~! x! \|! ~) W" A/ i: x	: B, { A+ ^) W & p. X8 V* T# Z3 Z! _! Z/ H1 ~	停易,DCA+索坦9天8 c" X8 b6 \|( E0 C9 h. D$ k! Q4 P 共2.5个月 8 L/ K* G' k; j! U; b- Q 4 F6 N, R8 E. ^& }! D; K; o
CEA值 : V+ D% N+ C8 E) F' R9 e ! _ O8 B; P# x4 S4 g	4.67 / {* ~+ @/ e8 U& w 0 H/ y: {% a" H* u- _% O	4.61 . j; V! F7 k: O) H2 C: b9 H1 J- n3 w7 _	5.95 # D" g; D% M5 W- ~; n 2 ]8 E; W$ r' O	7.14 0 U% v: Y4 T8 ]* \) S' t ' b Z' p4 `: x; `8 o" ?	7.76 ; x: b, ?3 v. [2 E2 \|) k! d; O' ~& P9 j# [	10.56 " K0 L$ I( I+ w2 k/ D- u5 Z+ h/ O2 m# ~/ T	10.49 0 f6 V9 X: P. t; j" i8 c8 n0 `! o. v" B' }	/ b/ s& j/ w0 a4 w& Y- [. z 4 a# O) h: L* B0 ?/ d	) _" y. H4 Z# B( A9 ]6 n" I! l $ _& N$ O1 k6 C4 z
CT报告 & t3 C F% D( i0 F0 N5 W6 }' R; x& X$ A, W$ m) G	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。/ h3 k0 D2 G& R5 E% ]# Y D& f 2 C& E6 K" Q5 [( Q; w- F3 F% n 2 o- F3 W( H9 ^: H# }

日期 ' z7 k9 I* l5 M6 M1 j1 z ( n% ^- R8 L# \|/ L. @% p5 I5 d1 j	2010-11-25 , J# K" T* U1 U: q, K3 Q+ j' }: Q) r& U& Z3 h3 c: h. B. Y	2010-12-25 1 f7 d* z5 _) o 8 r+ ?) E2 B' ], K, W( t' F, @% W ^	2011-1-13 . Z0 \|& a8 j2 k, A; c8 g" _" H; X: H , r* f+ {4 U* l1 V4 @	$ t* ^* ^- n; P" s' M5 Q 8 ?# \|2 x. G3 C3 Z	1 h( r- z2 B7 b. r( g/ p" ]; D" _% e' {# S	c+ m1 _ ^/ d. H' L* N3 x% u0 P 1 t Z3 Q; a$ ~, V9 ]6 w4 `	1 P% L, i5 q1 H5 C2 j! n 2 }) A) m# N a+ V	4 y- n8 J; Y% Y+ C) Z 3 ~: I7 K0 t$ {2 Y4 \|	4 w& r$ H5 F. Q$ \$ v! l, F, f% H7 s: u	第二次易瑞沙 ' M& ?: Z2 \|" [" A. N; g共2个月 5 d' Y* z1 @# ^( V* H $ M" M6 C+ B& o( o$ O5 z
CEA值 : y' V. c- I( k$ B G2 T; F9 E+ M% a3 D& @/ s* ]	10.49 " ^5 X* W- t' J$ ^# m2 u( V d' k' b# j8 M- J3 r	4.7 R( O7 V5 G" x- h0 ~0 o5 r/ H / S+ C2 [0 o- L4 V! D* \' w- P% V0 S	3.89 6 B& x7 R+ K/ q3 N- ` 4 `- U5 \+ o* t' V	6 y3 Z5 \/ V$ \|5 n! P9 L6 o- ?& n/ v! Y/ Y4 A m" W* s' D	" q. g. `- M: Z5 z* P3 e 6 C+ N8 z1 X7 w/ t: N/ v+ l7 N	4 _+ I* ]9 p2 \| / `! w7 x! }/ o/ i; ^" b! U4 W	9 F. r$ P4 E" B% b2 B6 U7 y , x: V- U6 Y8 @5 D4 `7 _: Y2 y. C6 Z	* F+ J$ U$ Z! \|" A ! o0 N3 O7 H7 K4 p* z6 x	( I5 e' l( H# s: I + f3 v0 H+ ^; f! F/ \|! N
CT报告 ' U* o- H f5 ^: f8 P) p+ ^* r; b: A# k. P) P( l+ }3 g$ @	( r" c8 p* ?9 ] e1 ~, m8 q" N5 G* P/ ~% W1 @9 K

日期 5 X" K& Y" B, p, J: I! x; B; h 3 Q8 v2 v8 i( R4 `) ]	2011-1-13 8 C b7 Y' k8 S( B: t0 v) h4 e% S& o% o) W2 i- Z# Z2 r	2011-2-26 + C) U0 T- u% O$ \| `. ]& B- G; \|" Y4 t	2011-3-7 * E. s- j [3 Q. G9 M- e + [! \1 v# w1 q/ b* t	2011-3-19 2 z9 ~% X. I& I2 g Q 9 M, `" {( S2 N; O/ N' _	2011-4-2 ' e% l9 w2 v4 a; }+ V ' m4 ~8 k7 z" I/ [: ^	2011-4-12 ) N0 E' A L0 P1 x7 i- u8 L( G9 o+ x2 H	2011-4-2 9 l5 W2 K- X4 r1 d1 P/ o- [1 x/ v( \% _0 W4 A w7 b! Y1 m+ q	2011-4-12 ; e- u) H; s( r0 V+ e6 t) x ?6 v# H( \| W9 s& O	2011-4-22 . r$ Y6 H9 M7 e# B( l / P' y! @2 Z6 c1 B, E	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 6 i5 a2 Y; ?0 P1 m9 y) B; _ ! G# N9 S6 k( i. D2 G& t
CEA值 1 D, G4 d& ~) ^2 R2 t # Y1 H& C. ]9 E/ {3 B	3.89 3 N- U; T2 _2 C- e( j/ U " U' j* z" C; _) ]	7 % o6 k9 _% t0 H6 z) P; @; I4 z4 Z( j7 _9 E	7.83 : t6 D3 b& V# H6 b* v. z4 X [) Y2 B/ h1 ^	8.03 2 D& ~' h+ m \) W8 _ 5 A$ E) \$ u, ^5 h4 \. ^+ k% f+ S( V	8.71 + h/ \|; J) l2 ^$ ] 3 s! L* S* j* ~. @5 F9 c	9.1 ]6 o5 p& m4 U$ } * P! s/ y" U2 R$ {+ e. j) n	8.71 ; k+ u1 [+ `( i" H$ d: ?8 Q M5 U+ w" [- J	9.1 ' O' O; A8 A9 x3 b8 H7 L+ [ , m# S0 k" T' j; \0 R	10.14 1 h# c2 Z6 E- {) A; w; h' V $ S) B5 b% w6 u. s( {4 N) E
CT报告 8 K- Q! D' f1 r3 G, \|% K) Q; K3 t7 l	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 - A; P& Q3 m5 z5 I 4 _% [1 W; f4 V$ }. Y `2 E9 ^4 s/ h2 f) X

日期 ) _ n8 v: h8 F! ? ( _4 F3 d3 K; A	2011-4-22 ( e. t8 Q) `. j# K: \| 0 V4 _/ H2 H6 o/ c `: b	2011-5-20 . o: V2 F; x* T$ q/ R# \| ! Q0 f6 K a2 o% f/ `/ l @& a	0 f! @: _9 r) \|8 Q; W \* A! v ; K. m3 m& N: V. p8 o2 D% O; a	E( `0 \, Z$ P ! b0 e: R3 C& R" d- X4 s	7 N+ _8 [# Z/ ~ * d3 c6 U. ~5 P7 a0 ~' O/ K5 j' ]	$ c1 ]# t/ G) e V- Z& w M) C, H! Y3 g2 `- ]8 z. W3 \|	8 b2 ~/ C5 ], n& K$ c 7 \|' ~$ x; _, C/ l	: p& z. q& e" t6 S' W+ A7 T6 ^ " B2 r/ u; L, M ?& j: h& x	& W7 N X2 \4 j- h: e: `+ N. v3 m$ i8 c( Q, a+ E/ W' T	第三次易瑞沙6 M ~% x* _" i% \' G- R 打算用2个月 2 ?, k0 e$ G+ t- u. X( ~8 J " [% G0 l! y2 t
CEA值 . Y% [9 ?% g9 z1 O5 _4 J , k3 F. n6 y K! f: C u	10.14 + p3 \|+ H# t @# D # Z- X( h' X: d; }7 \|	5.92 ' z5 k' D" \|$ S. {8 D- O ) a+ r& B0 g' j. K3 W	V: z9 L; l: N, R2 y5 M2 { * W( M- V$ h9 {: J7 m e	" u! n* R8 L+ C0 }: R3 R: f4 y2 \$ _& ` v+ ]; L, _# X	1 i3 n( A a8 ~" l# o. F7 q, C) Q' E, h0 P	% T9 J/ m3 R- `- k* b8 n - ] ?& G1 t- H0 m" \5 z	4 z+ n* h- \|1 X( i/ G, j1 x 6 s/ C7 s# g2 m$ o2 i	! B7 H% x$ t( P- } 9 @& U5 d6 ~4 \|# a q0 n	; I# C' ]& B+ f4 R1 i 4 p- `6 e/ K# C! I7 e; A0 g0 d
CT报告 3 N& U5 k( f" x. { 6 G& `* A' [( `	) k! _& u1 O1 Y : T2 p2 V+ F* W! y" q1 ^	7 C: z& m- j+ ]$ m7 b7 i; N5 i( c$ K, {6 A	+ j' {4 O( z' \, c9 J9 [ & o3 r. F3 ~' Q7 J+ z	: y! b$ Q8 P5 f( r / L0 H/ L+ M% E: y, s* h9 v	\|; y; F y) P# F$ m " d5 O& U7 V0 M3 G! e0 d3 _$ e/ S	' B) D4 k5 H4 W" C; \|0 b 6 T3 f. i+ r' P) ^' \; Z# e	* f9 ?, v: \7 Y% ? ; ~, ?5 ^- s+ b. G- a+ z5 \; }0 y	1 m( C* }7 [ j* v # D: s; a6 F1 \# }	2 \/ o- E, _' m/ X 2 d6 k' g W$ r& @% {/ K; x6 d

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
8 N, s( a, E% L9 F( Y* J/ K

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。