我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

- G% o# I) s8 u: h, a6 Z, u	( _) M# l7 m6 u* L* ~$ S	: d4 w1 m! e2 Y0 p! C( b, {: @	+ @( C- }. G8 H$ \|4 d	) e- E7 c) g' L c2 O7 c9 z	: a! \7 X% l/ D n" e2 i	7 d7 m2 e+ Z8 }' ?2 \|- Y	, T# \|$ ^) G1 V# o5 R* H	8 C) `4 T$ t( `4 Y	5 @) l! z' J7 r4 Y' _ u	用药情况 , B1 v- S8 h! \|0 k: [" z- f 1 t( D' w" k1 t$ u
日期 % t/ S% g9 X3 v9 D' F, ]" k + B# H1 k7 o1 {! H6 m" l	2010-5-12 ) [9 S! Y1 D9 \* d 1 j3 g2 D9 e; a& U; q$ b	2010-6-25 / a2 s. J" b; a( _ J6 l 6 H+ y8 Y- B K6 e* d+ O. @	2010-8-31 ) `0 M" Q/ p- P' h 1 H8 c3 `! ~7 a& R	! h& E- J# O8 c1 j : M0 X1 L7 s! ?2 t	4 ?9 o3 i; Q% R* x7 D( D 3 B. d7 v3 S# e; _, n+ K	5 S* w0 `* Z) ]9 V4 `' F- g7 q8 ^3 \	& M, O s Q3 z3 S, z0 H3 N; g/ K3 c6 `7 v& w	8 }! y% C) C3 w5 K7 _3 @# Y: e$ ` 6 U( q4 t( w- t/ A	1 o8 ?6 r! F, e$ P , M6 X% D6 ?. Z9 a5 B4 B3 a	第一次易瑞沙 ; q5 R$ e. `+ \| n; F- N共4个月 6 g* q9 r; E1 o3 L5 P3 v, l/ ?% c9 t
CEA值 * B4 v0 v( V. f, [. T) a7 c& r3 y9 d. X& E	57 ( X1 H' S: f, d6 k4 N" r* K. Q; z 2 R, b8 @) p& V. D/ O	15.7 e# M: e. j- P - ]7 m0 m+ Q3 ~9 W4 j7 r3 b$ j1 Q	4.67 # g# \8 N4 r8 H7 K5 m) u8 O+ d) a" B* T8 ~8 \|" l	+ O" u8 r! `9 O& I0 Z* J7 ~) d' S / Y% c0 m- F2 H	& U2 `0 c- w8 u* C! s0 c 7 n; h5 N+ T. a1 W	9 @5 @- C' T- I- q# \| % S+ M" \3 P0 v6 G% f& V	5 X/ J3 ]4 s0 I; M ' K! M5 U8 S! F! \" P8 U- W5 z	8 r- \% `0 V! L4 \( B( r1 H! Z & g- {$ v4 B: H0 f6 `( ], E3 H+ k! p	+ O: d5 D0 k2 D! B/ A& t) W: b& p0 W
CT报告 ' X8 P1 h* u5 U1 m - E/ [% g! o3 o2 u	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 7 f" W+ k( F! T6 T! w5 t1 E2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 - Y) k/ u: G$ X) \8 b! K/ z. H" l9 a4 j- R. F) u- X

日期 , j: W* @# o. K2 V) I5 q / G2 @; a" t& P4 k# X	2010-8-31 # v9 P5 B) Q( w3 b 9 s; [3 `$ i' K! i	2010-9-15 - \. d+ Y, R' R3 m$ ? ! A5 c/ }% p% c' u	2010-9-28 5 w* G. T: U" F 6 p5 Q: Z# V. _! K4 P+ T	2010-10-14 + {% C$ [; H1 a( l' }5 j) @ ; H( Y! R* ~6 L/ D) w	2010-11-1 9 x% C, q+ {0 x" v' C) J! b 4 a+ t+ ?# h1 s+ O3 ~	2010-11-16 7 k* U. \|# G: ]: p3 r8 u # n" R6 J7 V9 Q+ w0 H( m" L4 K	2010-11-25 5 d7 q9 @+ \|" w3 _ J+ ~) B 3 C- u7 l* Q8 Z" a	: v, @" [( Y8 X/ } 2 t1 a7 i% S4 ` W0 y- Z, X& a	6 q; q" L+ k% J4 m ; c7 D9 q Z8 Y5 Z; O& }5 l4 n	停易,DCA+索坦9天 9 S5 e0 u9 \|" l) V共2.5个月 / ~. \, A$ v% N$ j 4 G2 e2 C( n, c6 m3 U2 e
CEA值 ' U* A6 I6 {" ]* J2 r8 r. o# @ - r T3 W$ ~+ v j	4.67 + C6 u2 L, G0 `2 r& _' L- U $ w$ @* t2 k: n6 z: U7 K5 D	4.61 # Z& d2 W* i# _8 I$ o5 \4 Z 8 M/ R. i6 _) ^9 W3 \8 g* @	5.95 " G3 L6 u. N, a7 V0 t {" T L % J/ I0 M( K* T+ k% z2 d2 [3 A" r. N	7.14 1 K# S( W3 z, T ) a' R4 B; S" x	7.76 0 j* `! {& V6 e+ g6 [) S7 v1 b : t. Y: f' [2 C4 q	10.56 & S0 O# [$ @1 y8 r2 y; O , a" O5 t; G( n* T	10.49 + z- D9 a7 b3 v7 R4 W$ ]! [ w9 c; b 0 ~ m+ R: { d5 V0 {	o: z* [; ]9 [2 X5 E . s) y2 i1 e# {, y	# w# t& k1 F% I* }, ? v" I 3 _5 ?) b! Z- x1 {9 R% S# r
CT报告 ! q2 ]/ f. n$ m/ d. [: j+ Z4 P5 p2 w, T) L: _- `	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 " l; \/ j9 s. J1 n# {2 L1 x . p8 E7 K _8 B3 V) j f1 k : o1 R9 M0 Z, k6 F2 b

日期 ; ^ w5 Z1 m3 P0 k+ O, K 5 o) q y$ i% d1 c	2010-11-25 . f c- D1 b' p- S - G/ ?% n6 W2 V	2010-12-25 1 w" s# v# N+ l, W# H D, _2 I 2 X1 p5 e" h1 m* ^. W8 i/ d	2011-1-13 9 G$ y$ D, j; i0 U/ G # Z+ [3 w. U- s$ H% I4 }	" \|% l# H/ d! F+ _/ D- w0 p2 F$ k, N: i! H* f) V+ R, O% [* y	! w+ C! ?/ k! T5 A , A1 ?) h. \|6 z. N9 ~! T( T	: ]0 P/ G) d8 M! g( i: P. z ) z& T! Q N' g# F- ?2 h6 @. M	6 G$ E9 ]6 h' K4 N ) K* x7 U- x K+ D	* h, Y( r; I; ?: f$ P9 S! j( L & m* o( j) x: W( W$ w+ A	! \|! N" `* Z& @+ @8 H1 @" B4 E& ^# e+ y- g8 z8 j	第二次易瑞沙 7 Q% @. P9 }9 O- K共2个月 ! ~/ k o" W4 J- e' `1 C7 f: \2 U/ l
CEA值 . X% F! k4 D! d. m, ]' G B 3 [# c5 y* v6 w j3 D2 d& ~" h	10.49 2 t9 M5 g& q) `. ? 3 z" S. p0 C% H2 N8 E	4.7 - s5 X& @; d1 q: y ! P0 u! C2 k3 N1 j( R	3.89 + J6 c! s( F- k8 R; o' k( O K# i# K4 O$ b. w	Q$ _5 g* l# q ( B6 s8 t/ o8 x	/ I4 c- C+ e* D' \|" B1 ^ 5 H, Z$ i5 l" x$ {3 L+ {	6 @% D% g4 A: u/ \' p5 o9 W+ Y8 f A. M9 E	# z/ x A, b- q, ^9 p % K7 c" `3 k" F- E) w7 n	% j9 N* z- ]+ H : O& J0 g! P z% I% u	6 K6 m5 f, V/ T* `' Q" g9 c- S ' V- y* U' T: y2 Z3 f' ?% T" T+ J
CT报告 \0 Y2 O" @- ^& J0 o! w/ g / {# I4 L$ s* P3 y	z$ `7 W( C4 C& \| 6 c8 T+ K2 p6 W* \, }' I

日期 2 n4 M& F! y; k7 R6 E1 q; N) @( z# l. I) A- {9 W* r8 ?3 C9 _	2011-1-13 ( p j& q" I) n D $ u8 \|$ [: h1 W, Z" `	2011-2-26 + t) u" T8 f" U/ R# o. @ 4 u! P- J4 T% c( W$ B/ S	2011-3-7 / ]7 m# Z! b" v/ N0 {" v( P. Z: `5 T3 B. F# o! }& b	2011-3-19 4 ]' R( z; w& g: k( x: h! q ! A1 ?' Y4 A) _! T9 e' i6 D8 \|	2011-4-2 ; h0 I5 F% o2 k( e% I2 R- I6 v. D9 X% U Y( }! {' r: g M	2011-4-12 9 \|* U/ f% `$ n! H2 o% F2 ` 5 F' l7 _$ @3 R3 Y- H: \1 E	2011-4-2 * u+ _& \8 g5 O- O; r6 ?. M9 b L . r# w' X8 I7 m9 c0 k	2011-4-12 8 l! s* f6 L8 E2 I! z- o : q4 R' G8 Z. ?, R7 x	2011-4-22 7 f$ R, S" ]5 u2 s. p 4 M! j" {; f3 c4 g+ z	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 6 F! p6 y! v1 V v8 a" u ! V" N3 q; g4 l
CEA值 2 t" Y: a1 j7 d6 g5 t 5 c" ^1 T" I' t6 C T0 N	3.89 5 s r- z1 i' w' ^ 9 u" K2 w, N" P0 Y. H @	7 1 w7 T" R4 d6 ~) U) [) \) W" z9 L7 p% y0 ^1 `- e: e	7.83 + y7 x& ]9 X4 G3 O 3 @6 V* q7 p6 b4 r% c7 m& a	8.03 5 m. Z9 f( {' G/ \|* _( r3 [ * D3 d8 l/ j% o, j" ~	8.71 ( w) e/ \|% g; t" _3 o/ `; \" v U) _7 x# @	9.1 ( L( Z6 n! u7 Z, [! Z9 g& B4 {' j / ^; G3 ?/ O6 T9 G: k, ]5 [/ ?	8.71 ; b* g8 y1 u' n+ o! ]0 e( g7 L# u/ S	9.1 % c3 Y) u B& B+ P+ b: X2 c. _, v* E- N% v	10.14 # k9 [' \ ~+ G% Q& q4 @3 B # ^$ O' K0 y/ W( n3 f
CT报告 " {5 `! x& l4 @+ m* x; U3 ` 8 \|* F# `; A) Q5 {	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ; }9 N7 b7 L0 c9 r- w % H0 o7 G, k( A# a ' [, K$ ^8 z0 b, H9 v7 Y

日期 : L y3 ], P3 E: g. z K+ @/ P+ W ?& \% A6 ~+ d. T' h	2011-4-22 ; J! L4 ^ s7 x9 d 7 m% ]/ f# W! j4 B3 b/ f& E$ k' U	2011-5-20 0 }7 X' F b& A- Q- C & G# N- p0 a9 q- Q5 O	2 e3 b0 k# C2 g4 D" F& B- a8 Q" [9 ~% Q! V' s) C	. H# _2 Z. D8 W: J: F $ P6 S9 g4 S3 D* [! ?9 ]	6 o" j0 l$ p/ Q; L6 J# E% _0 F3 q" [2 Z h+ K9 z( `8 d	. m. \; T8 Y+ ?# K1 H 6 L1 U' p( R7 n: X	; H. h. z) T4 Z8 S0 a! I( G 1 Y! `4 S6 k# Y9 P5 o	* n- E& @% H5 Q0 l, h 7 h+ y; w, g& }	9 O; }- ~ W7 E) K & g2 C1 d5 Z! Y/ g5 V3 K: H1 e	第三次易瑞沙 0 l- ], \|) H; C% r/ h) H* g; E打算用2个月 0 Z) x# {. k& i. V, o ' ^. L5 t) f7 V+ T) O! m8 d- \|* u( O
CEA值 # Q c+ f3 g) e& N) D" @8 V ( ]1 K& Z6 o( d# _1 @	10.14 - d: }, {' H8 A- L % ^+ s" H% S% Q	5.92 9 z3 Y: S P2 I& w" N2 p 9 A( F, D, b# J( P: C { U	/ [4 H% f) h4 d/ U 5 d2 K5 w! A5 ]% x	; v& T$ G9 B8 F/ o 7 a: Y$ \& x( L* j7 h	$ [7 _- ?! V: F; z/ \3 y8 J * L- O( w1 {1 u1 t' m6 c	1 W+ W, Y6 d9 i# ^ / L% a1 D% {6 m6 c3 U3 }	& Y# w& q4 j5 b4 M) y; q 5 z! R& A* E5 W: l; _	, w' [. I3 \7 E! _! Q. h( w8 v' b) ?3 c	2 H1 R% a- ]# m* ]/ h, `( V & r8 }* J2 t4 A
CT报告 * g0 O `3 Z$ \1 P# \ x2 o2 V( ?$ R K+ `3 B9 Z	8 C3 v; Q2 [) c( O7 c$ ^( u6 R5 Q& R/ e" W5 @* B0 @2 `	& I2 V) K7 D% J* \' J0 V6 o- W1 n) \|1 G9 G8 T. P	* m( l$ k, V7 Z- ` . P" m/ z+ U M, k8 a	( B+ O3 @4 B# {1 y$ a5 W + T' B1 s% A) _	; m7 C. z6 _( I: j : f* r! o7 k* [1 u5 {, E. O+ X" H! y4 Y	4 f( F A/ Q2 g& D6 J ! I3 R; L5 z% y9 c0 F) j H% h! R9 {	9 U0 I2 C2 H5 [4 N" F7 a; a" f8 ~/ }, K6 I	6 N$ g) O, [: g4 S5 c% u " Z, n3 u* }. \& Q# F t! U	/ g* G& d# ^) I$ G5 Z6 a* a M& N% u+ m) \1 f5 w

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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( y; W6 }! R7 i3 R! F以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。